00:00:00: Herzlich willkommen zu der Episode 107 und wir haben wieder ein unglaublich

00:00:13: wahnsinnig spannendes Thema mitgebracht, Supercommunicators, wie man die

00:00:18: Geheimnissprache wischenmenschlicher Beziehungen entschüttelt und wir werden

00:00:24: ganz tief in diese Geheimnisse einsteigen. Geschrieben hat es der Charles Dewick,

00:00:30: ich hoffe man spricht ihn so aus und es ist auch ganz aktuell tatsächlich 2024

00:00:36: sowohl die englische Fassung als auch die deutsche Erschienen und ich habe mir

00:00:41: wieder eine meine Lieblingslese Optimistinnen für dieses tolle

00:00:45: Kommunikationsthema geholt, die Frédéricke Galland, ihr kennt sie schon

00:00:50: sieben Bücher glaube ich haben inzwischen besprochen oder? Also toll, schön dass du

00:00:57: da bist Frédéricke, ich freue mich. Danke dass ich wiederkommen darf, mir macht

00:01:00: es immer eine solche Freude und ich lese die Bücher intensiv, es ist also ein

00:01:04: absolutes Win-Win für mich. Vielen Dank für die Einladung. Gerne, du hast

00:01:08: diesmal das Buch auf Englisch gelesen und ich auf Deutsch, also in so einem

00:01:11: Kopf mal manche Begriffen nicht greifen, auch wenn wir über einander bringen.

00:01:15: Denke aber schon und ich fand es dann ja schon püffig als ich die Einleitung

00:01:22: gelesen habe, weil er hat gestartet mit dem FBI und seinem Negotiation Team

00:01:29: für diese Geißelnamen, wo wir ja schon das Never Split Difference gelesen haben

00:01:35: ebenfalls eine tolle Empfehlung an der Stelle. Gehen wir doch mal gleich rein

00:01:40: ins Buch Frédéricke, das Thema Kommunikation ist ja dein Haus und

00:01:45: Beruf und Herz und Sehntiemer. Wo sagst du schon mal gleich zu Beginn, was war so

00:01:51: ein Highlight für dich, wo du sagst warum dieses Buch voll zu lesen ist?

00:01:57: Also tatsächlich sage ich jetzt was was vom Thema komplett abweicht, es ist

00:02:01: grandios zu sehen wie dieser Autor Storytelling benutzt, um das Thema vorwärts

00:02:06: zu treiben. Er hat aus meiner Sicht exzellente gut merkbare Beispiele

00:02:11: gefunden, die ungeheuer eindrucksvoll schildern, was passiert, wenn man wirklich

00:02:16: gut kommuniziert, wenn man weiß was man tut im Gegensatz zu, man macht das

00:02:20: irgendwie, also dieses Storytelling von ihm ist gut und ich hatte eine Metapher

00:02:23: für das Buch. Für mich ist es so, wir denken immer Gespräche, das ist viel

00:02:28: spazieren gehen im Park mit, du weißt vorgeformten, Wegen die auch noch gehagt

00:02:32: und gefegt sind. Kommunikation ist heute ganz anders, in diversen Teams mit all den

00:02:37: Anforderungen, mit den technischen und sonstigen Schwierigkeiten, das ist eher

00:02:41: wie ein Cross Country Rennen und wir sind darauf eigentlich gar nicht

00:02:44: vorbereitet, weil wir eben immer noch denken wir sind im Park auf diesem

00:02:48: glatten Weg und dieses Buch macht aus Cross Country jetzt keinen glatten Weg,

00:02:53: aber es lässt uns genauso gute Resultate erzielen und ist genauso

00:02:56: ungefährlich werden wie das Spazieren gehen im Park und deshalb bin ich

00:02:59: absoluter Buchfan. Lohnt sich total. Sehr schön, das Bild finde ich unglaublich

00:03:05: passend. Das passt auch zu dem Zitat, das ich mir notiert habe. Ganz am Anfang

00:03:10: es soll George Bernard Schau gesagt haben, den schreibt man ja viele, so ein Zitat

00:03:16: jetzt im Mietung sowieso, aber das passt ganz gut, weil der sagt nämlich, das größte

00:03:20: Problem an der Kommunikation ist die Illusion, dass sie stattgefunden hat.

00:03:27: Insofern ist dieser Einstieg mit dem Bild von dem schönen Parkweg im

00:03:34: Unterstieg zum Cross Country sehr gelungen. Danke, und ich sehe es auch so, also der

00:03:41: Aufbau des Buches macht auch so viel Spaß und Freude, weil es immer eine schöne

00:03:45: Einleitung gibt, dann kommen diese wirklich plakativ eingehenden Beispiele und

00:03:50: er macht immer ja eine Kapitelsusammenfassung nochmal mit all den Tipps,

00:03:54: damit man die so von Merk-Charakter her nochmal reflektieren kann und das macht

00:04:00: das Buch auch wirklich so ein wertvollen Begleiter, wenn man sich mit seiner

00:04:05: eigenen Kommunikation zusammen wassetzt. Es lohnt sich total dieses Buch zu lesen.

00:04:10: Ich weiß nicht, ob ich hier erinnere, es gibt dieses Beispiel, es ist so ein

00:04:14: Investoren-Congress und der Headshornmanager, nein, der Professor, der extra

00:04:17: eingeladen wird, um den Headshornmanagern beizubringen, bessere Gespräche zu

00:04:21: führen, schickt sie mit drei Fragen raus. Und ich habe das inzwischen dreimal bei

00:04:25: meinen Seminaren ausprobiert. Das sind wirklich Super-Connector-Fragen, wo die

00:04:30: Leute danach in der Lage sind, ganz vertrauensvoll, ganz eng, sehr offen

00:04:35: miteinander zu reden und zu arbeiten. Beim letzten Mal sind die Stadt der

00:04:39: geplanten 15 Minuten nach 30 rausgekommen, weil sie zu dritt gemacht haben,

00:04:43: hatten aber alle so engelhaftes Lächeln auf ihren Gesichtern, so rote Wangen und

00:04:48: diese glänzenden Augen, dass ich wusste, die werden einander wunderbares Feedback

00:04:52: geben und es wird alles laufen. Und das sind so die Sachen, die man lernen kann

00:04:56: in diesem Buch. Es ist unglaublich viel Futter für jemanden drin, der spezielle

00:05:00: Problemfälle hat und nach einer Lösung sucht. Die wird man, wenn man mit wachen

00:05:04: Augen liest, finden. Da geht kein Weg dran vorbei. Es ist wirklich richtig schön.

00:05:09: Absolut. Ja, absolut. Und das ist auch das Schöne. Also allein die Überschrift von

00:05:13: diesem Kapitel heißt ja "Die gefühligen Headshornmanager, ein Widerspruch in

00:05:18: Sicht" und umso großartiger finde ich es, dass du es schon ausprobiert hast, weil ich

00:05:27: habe mich an ein paar Stellen dann auch ertappt gefühlt, wie eine Muchstelle,

00:05:30: der dann so fort sagt, ja, das mache ich im nächsten Workshop, aber an ein paar Stellen

00:05:35: sagt er dann keine gute Idee, soll man vielleicht noch mal die Finger lassen,

00:05:40: nicht gleich dieses "Fast Friends Protocol" durchzusexerzieren, können wir gleich

00:05:46: noch in Detail überlegen, aber umso schmal wird er dann mit deinen Erfahrungen zu

00:05:51: begriffen. Wo ich, also es ist natürlich, wenn man sich, wir beschäftigen uns ja

00:05:55: beide sehr gerne und intensiv mit dem Thema Kommunikation, es taugen natürlich

00:06:00: viele Sachen auf und man sagt ja, habe ich schon gelesen, gehört, traktieren auch

00:06:06: ganz wunderbar. Durch die Beispiele wird es aber auch einfach immer noch mal so, ah,

00:06:10: ja stimmt, genau, da arbeiten wir. Was ich aber so richtig gut finde und das ist für

00:06:15: mich ein Game Changer, ist immer so ein Überdrüberwort, aber doch, wo ich sage,

00:06:21: das wirft für mich noch mal einen ganz neuen Blick auf Kommunikation, ist

00:06:26: tatsächlich diese drei Fragen, diese drei Gesprächstypen.

00:06:31: Ja, absolut.

00:06:33: Sich zu überlegen, damit steigt er auch ein und jeder Gesprächstyp wird dann im

00:06:37: Detail ja ausführlich behandelt, aber allein diese Erkenntnis finde ich so

00:06:43: unfassbar wichtig, immer zu gucken und zwar schreibt er ja in jedem Gespräch, das

00:06:50: wir führen, tauchen auch alle drei Typen durchaus mal auf, also das ist jetzt nicht

00:06:56: eindeutig zu trennen, heute reden wir so morgens. Aber das sich klar zu machen und

00:07:01: das würde ich gerne mal jetzt mit dir so in der Folge ein bisschen auskippen.

00:07:05: Was es bedeutet, in welchem der Typen man sich jetzt befindet, hast du sie parat,

00:07:10: kannst du sie gleich mal.

00:07:12: Aber ich schon kann, weiß ich nicht, aber ich habe sie mir natürlich aufgeschrieben,

00:07:16: das ist das Praktische, er nennt das auch Logistiks, dann Emotionale und dann das

00:07:22: Social Identities, wer sind wir und da habe ich mich zum Beispiel extrem

00:07:27: etablich gefühlt, ich bin ja Ex-Politikerin und immer wenn auf

00:07:31: Politiker geschimpft wird, dann passiert genau das, was er beschreibt, dann

00:07:34: springe ich total an, bin absolut geträgert, höre nur noch das und muss schwer

00:07:38: an mich halten, mit der Person überhaupt noch zu kommunizieren, weil ich ja

00:07:42: festgestellt habe, dass sie nicht des Faktionsfähig sind, weil sie ja blöd sind

00:07:46: erzählen und gegen mich sind, ganz ganz bescheuert.

00:07:49: Ich finde diese drei Typen super, das ist wirklich ein Gangchanger, sich klarzumachen,

00:07:55: worum geht es hier eigentlich gerade, was verhandeln wir ja eigentlich gerade

00:07:59: und dann aber auch zu merken, dass der Rest nicht vernachlässigt werden darf.

00:08:03: Es gibt halt nicht ein Gespräch, was nur das eine hat, sondern es spielen immer

00:08:07: die anderen auch mit rein, aber sich klarzumachen, was ist es jetzt hauptsächlich,

00:08:12: das ist ungeheuer wertvoll, weil man nämlich auch anderen Sachen eher loslassen kann,

00:08:17: weil man dann auch starker fokussiert, dass auch das Gesprächssiel, auch das sagt

00:08:20: da ja sehr deutlich, man soll sich vorher überlegen, wo geht es jetzt gleich,

00:08:24: wo will ich eigentlich, als Rhetoriktrainerin sage ich, laufen, Vorbereitung ist das Ding,

00:08:29: das ist schön das zu hören, aber es ist das einzige, wie es funktionieren kann,

00:08:33: denn dann wird er ja doch ein bisschen detaillierter.

00:08:35: Ja genau und um das nochmal aufzugreifen, also ich fand das sehr gut,

00:08:40: er fängt da ja auch an, früher hat man bei Verhandlungen immer,

00:08:45: also gerade, so muss man auch sagen in unserem deutschen oder europäischen Kulturkreis,

00:08:48: ist ja Verhandlungen unböseböse, da will einer mir was abknapfen von meinem Kuchen

00:08:54: und das basiert ja auf dem Harbert-Konzept, das es schon seit den 80ern gibt,

00:08:59: das Verhandlungen, oder?

00:09:01: Ja das habe ich schon seit den 80ern schon das Neue, ja genau,

00:09:06: dass es nicht darum geht, einer gewinnt, der andere verliert,

00:09:10: sondern dass es darum geht, wie finden wir eine Gemeinsamkeit,

00:09:13: dass beide Interessen berücksichtigt werden.

00:09:16: Und das ist auch ein bisschen, wie vergrößern wir den Kuchen?

00:09:19: Früher hat man immer gedacht entweder der eine oder der andere kriegt den Kuchen

00:09:23: oder der andere 91 Prozent der andere 10 und Harbert sagt ganz klar,

00:09:27: du weißt gar nicht, um welchen Kuchen es geht.

00:09:29: Finde erst mal raus, was der Kuchen ist und dann stellt sich manchmal heraus,

00:09:33: wie bei der berühmten Übung, der eine braucht die Schale, der andere den Saft,

00:09:36: also gibt es überhaupt keinen Konflikt, wenn es darum geht, den Weltmarkt

00:09:39: von Orangen leer zu kausen.

00:09:41: Aber das muss man eben im Hinterkopf verankern und das ist tatsächlich

00:09:44: der Wechsel, der da mal stattfindet, ja?

00:09:46: Ja genau und da finde ich, arbeitete das auch super gut heraus,

00:09:51: auch sogar neurobiologisch.

00:09:54: Er sagt, Ziel eines jeden Gesprächs ist es, Verbindung aufzubauen.

00:10:00: Ja und sich das auf der Zunge zergehen zu lassen und da passen dann diese drei

00:10:04: Gesprächstypen, nämlich es gibt die eine ist eben dieses,

00:10:11: worum geht es hier wirklich, also dieses ganz praktische,

00:10:15: Lösungsorientierte, wie trefft ihr gemeinsam Entscheidungen?

00:10:19: Das ist eine Art Gesprächsstypen.

00:10:21: Das zweite ist dann eben genau dieses Emotionale,

00:10:24: die Frage, die dahinter steht, wie fühlen wir uns, wie geht es uns?

00:10:28: Und da fand ich das grandios, habe ich auch noch nie so gelesen und

00:10:35: mir erarbeitet.

00:10:37: Offene Frage ist nicht gleich eine gute offene Frage.

00:10:42: Also, aus einem Beispiel kommen wir gleich drauf,

00:10:45: wie wir in tiefe Gespräche kommen und dann dritte eben,

00:10:48: und der dritte Punkt ist echt, wenn wir uns heute die politische

00:10:51: Landschaft und auch die Diskussionslandschaft haben,

00:10:54: so wertvoll klarzumachen, die,

00:10:58: wer sind wir, also über Identitäten zu reden oder wie die

00:11:02: Mitschwingen und wie die unsere Gesprächskultur beeinflussen.

00:11:07: Und da sich erst mal, da geht es ja immer auch bei solchen Büchern

00:11:10: um die eigene Reflexion und sich selber auch immer mal klar zu

00:11:14: werden, wo ist der andere gerade und wo bin ich und reden wir über

00:11:18: das Gleiche.

00:11:19: Und wo brücken die wir gehen können?

00:11:22: Und da ist immer mein Lieblingspunkt, also ich bin ja gerne auf der

00:11:27: lösungsorientierten Gespräche.

00:11:29: Und das ist so ein Klassiker.

00:11:34: Ich habe gute Freundinnen, dann erzählen die irgendwas aus der

00:11:37: Arbeit und wie schrecklich das wieder war.

00:11:39: Und das erste, was ich mache, ist, hast du schon da dran gedacht und

00:11:43: das ausprobiert schon.

00:11:45: Und irgendwie leg ich dann irgendwann das Gespräch,

00:11:48: geht nicht wirklich weiter.

00:11:50: Irgendwie macht die keinen glücklichen Eindruck damit dabei,

00:11:53: habe ich so tolle Ideen, wie sie dieses Schreckchenproblem

00:11:57: lösen kann, bis ich dann irgendwann drauf gekommen bin.

00:12:00: Also er macht es ja auch als Vorschlag.

00:12:03: Frag doch einfach am Anfang mal.

00:12:05: Nämlich, hey, bevor du jetzt in Detail gehst, was da alles passiert,

00:12:09: das ist in der Arbeit, möchtest du eigentlich dazu einen Rat von

00:12:12: mir oder einfach nur ein offenes Ohr?

00:12:15: Und dann habe ich sehr oft gehört, ach, hören wir doch einfach nur zu.

00:12:19: Ich habe auch immer gedacht, das wäre nicht gut, aber Venting the

00:12:24: Rage, also seinem Zorn Luft machen, ist tatsächlich eine Methode,

00:12:29: um zu entspannen, um loslassen zu können.

00:12:32: Und wenn das durch praktische Tipps behindert wird,

00:12:35: dann werden zwar die Tipps nicht aufgenommen und

00:12:38: weh ist der Zorn noch nicht verflogen.

00:12:40: Das heißt, du hast rein gar nichts erzielt.

00:12:43: Das ist das typische Ding, man kommt nach Hause,

00:12:45: Frau fragt, wie war's?

00:12:46: Ja, okay, die möchte jetzt eine emotionale Verbindung.

00:12:49: Er möchte eigentlich nur seine Ruhe.

00:12:51: Man muss sich wirklich klar machen, wo geht's uns gerade?

00:12:53: Und wenn es nur Verbindung ist, dann reich das vollkommen aus und

00:12:57: ist sehr hilfreich, wenn man nur seine Emotionen Luft macht.

00:13:00: Ja, und sich das auch noch mal zu klar klatschen, wie wichtig diese

00:13:04: Verbindung ist.

00:13:05: Er schreibt es, aber deswegen habe ich so eine Neuro-Wissenschaftling

00:13:08: gesagt, tatsächlich, dass wenn Menschen auf einer Wellenlänge,

00:13:12: sagt man ja auch so schön, sich befinden, dass dann Puls sich

00:13:16: angleichen, Propil weiden und das finde ich witzig,

00:13:20: dass wir dich in irgendeinem Workshop mal ausprobieren.

00:13:22: Gemeinsames Summen, dringt dich auf eine Wellenlänge.

00:13:27: Also, bislang in Summen ist, finde ich, so cool.

00:13:29: Ja, das ist ja wie bei Jazz-Musicern.

00:13:31: Also, das Schönes, ja, Sie können die Gehirnenwellen zeigen.

00:13:34: Ich glaube, den Hautwiderstand nennt er nicht, aber der ist auch dabei.

00:13:37: Was ich da cool finde, ist, was er dadurch macht, ist, er nimmt all

00:13:40: die Leser mit, die eigentlich das Ganze nicht glauben.

00:13:43: Reden ist halt Reden und tun ist was anderes.

00:13:46: Er zeigt eben, dass wirklich auf der biologischen Ebene,

00:13:50: auf der neuronalen Ebene es zu Veränderungen kommen,

00:13:54: wenn wir gut kommunizieren.

00:13:55: Und das es dann funktioniert, wenn wir eben wirklich in Übereinstimmung sind.

00:13:59: Es ist ja nicht nur, dass die Augen sich weiten.

00:14:01: Nein, das passiert Synchron.

00:14:04: Das ist wirklich der Tanz, den wir aus der Körpersprache schon kennen,

00:14:07: aber jetzt eben noch ein bis zwei Ebenen tiefer.

00:14:11: Und das ist extrem beeindruckend und auch ermutigend,

00:14:14: denn das heißt, ich kann sie erreichen.

00:14:16: Ja, super.

00:14:17: Und das heißt ja, das ist ein Übereinstimmungsprinzip,

00:14:22: dass eben von der gleichen, also dass wir uns im Gleichgesprächstyp befinden

00:14:29: und damit unsere Interessenslagen gleich sind.

00:14:31: Und auch, dass man guckt, dass wir dann schon in dem Bereich

00:14:37: der emotionalen Gespräche, dass wir auch gucken, dass wir einen

00:14:41: Energielevel mit dem anderen finden und den gleichen Stimmungslevel.

00:14:46: Und das finde ich immer so schön.

00:14:48: Also da bin ich ein Fan davon, nachdem jetzt mein 25-jähriges Hochzeit-Jugend-Pabe.

00:14:55: Das war das Überhause.

00:14:57: Da mag ich immer diese Paarbeispiele total gerne,

00:15:01: wo eben auch herausgefunden wird,

00:15:04: welche Paare gut miteinander auch streiten können

00:15:09: und einigang zusammen sind und welche nicht.

00:15:12: Und da hat er eben auch sehr schön das Beispiel eben drin,

00:15:17: also wenn es nächstes Mal die Stimmung zu drohen kippt,

00:15:21: dann sollen wir einfach mal genau die Frage stellen.

00:15:25: Und das finde ich, worum geht es?

00:15:27: Willst du über unsere Gefühle sprechen?

00:15:29: Müssen wir gemeinsam eine Entscheidung treffen?

00:15:31: Oder geht es um was anderes?

00:15:33: Also auch dem anderen die Möglichkeit zu geben, zu sagen,

00:15:36: hey, was wollen wir denn jetzt besprechen?

00:15:39: Wir können die informativen Streit abkippen,

00:15:42: den keiner von den Zweiten ja will.

00:15:45: Wo ist denn dann die Übereinstimmung,

00:15:49: die wir jetzt brauchen, damit wir weiterleben können?

00:15:52: Das ist total schön.

00:15:54: Ja, also man kriegt Kontrolle.

00:15:56: Man kann tatsächlich, wenn man dieses Ganze lernt

00:15:58: und sich verinnerlicht, dann kann man Kontrolle zurückgewinnen.

00:16:01: In Gesprächen, die häufig unkontrollierbar scheinen,

00:16:04: ohne Erfolgsausricht, einfach nur quälen.

00:16:08: Das war es ja auch schon angesprochen.

00:16:10: Das finde ich auch nochmal ganz interessant oder einen guten Tipp an der Stelle.

00:16:14: Gerade wenn man an so Meetings denkt,

00:16:17: wenn man sich hinterher denkt, oh, meine Güte, hat es jetzt wirklich gebraucht.

00:16:21: Es wurde wieder irgendwie vor sich hingelabert, ohne Erkenntnis.

00:16:26: Und da ist ein schöner Vorschlag, den er macht.

00:16:29: Und da bin ich jetzt nochmal gespannt auf die Fragen,

00:16:31: die du deinen Workshop teilnehmen kannst.

00:16:34: Wo er einfach sagt, schreib dir im Vorfeld den einen Satz auf,

00:16:40: der dein Ziel formuliert für die Besprechung.

00:16:44: Also was willst du eigentlich in dieser Besprechung erreichen?

00:16:47: Das hatte er bei diesem Hedgefondsmanager gemacht.

00:16:51: Überleg dir einen Satz, den du unterbringen willst.

00:16:54: Das finde ich auch so schön Gedanken.

00:16:57: Selbst wenn man den nicht unterbringt,

00:16:59: überleg dir einen Satz, den du da reinbliesen lassen willst.

00:17:02: Und das mache ich eigentlich schon immer in meiner Strategie.

00:17:05: Das passt auch, bin ich nochmal ganz gut dazu.

00:17:08: Sag am Anfang, was muss heute im Laufe des Tages passieren,

00:17:14: damit du um 16 Uhr zufrieden rausgehst?

00:17:16: Ja, das ist eigentlich genau das.

00:17:19: Und das finde ich nochmal schön erklärt an der Stelle,

00:17:22: wie wir hier Verbindung auch schaffen

00:17:25: und unsere eigenen Erwartungen nochmal formulieren.

00:17:28: Ja, und damit dann auch sie handhabbar werden.

00:17:31: Weil wenn ich mir nicht klar bin, was ich will,

00:17:33: dann kann ich auch nicht damit umgehen, wenn ich unzufrieden bin,

00:17:35: weil ich merke, es geht in eine andere Richtung,

00:17:37: weil ich das gar nicht früh genug definieren kann, weil ich es nicht merke.

00:17:40: Ich muss allerdings gestehen, die drei Fragen, die ich benutze,

00:17:43: sind diese hammerharden Hedgefondsmanager-Fragen.

00:17:46: Weil ich ja sicher gehen möchte, dass danach die Gruppe funktioniert

00:17:49: und die ganze Nähe erleben.

00:17:51: Die erste Frage, die ich stelle, geht schon ordentlich tief.

00:17:54: Da frage ich, wann hast du das letzte Mal vor anderen geweint?

00:17:59: Darüber sprecht man normalerweise gar nicht.

00:18:01: Und vor anderen, da ist auch immer klar, das ist schon ein bisschen heftiger.

00:18:04: Wobei ich gestehen muss, ich weine lieber vor anderen als allein.

00:18:07: Das bringt mich.

00:18:09: Die zweite Frage ist,

00:18:13: wenn du in deine engere Familie oder Freunde denkst,

00:18:16: wessen Tod würde dich am meisten betroffen machen?

00:18:20: Und dann braucht es natürlich auch eine Frage,

00:18:22: mit der man wieder aus diesem tiefen Dunkeln noch hochkommt,

00:18:25: die können ja danach wieder mit Freude miteinander arbeiten.

00:18:27: So ist die dritte Frage ein bisschen anders.

00:18:29: Die dritte Frage lautet tatsächlich,

00:18:31: wofür würdest du noch mal alles aufgeben?

00:18:33: Also was ist die Sache, für die du noch mal alles riskieren würdest,

00:18:36: wo du noch mal richtig all in gehen würdest?

00:18:39: Und wenn Sie sich darauf einlassen,

00:18:41: was man natürlich steuern kann mit einer entsprechenden Anmoderation,

00:18:44: dann ist es wirklich so,

00:18:46: dass die sich hinter, zum Beispiel, auf einer Skala von 0 bis 10,

00:18:49: um vier Nummern verbessern in ihrer Nähe.

00:18:53: Auch wenn Sie sich vorher kannten,

00:18:55: dann haben Sie das auch bei den Workshop gemacht.

00:18:57: Innerhalb von bestehenden Teams.

00:18:59: Auch da tut das was, wo man denken sollte,

00:19:01: die arbeiten schon ein Jahr zusammen.

00:19:03: 3 Fragen, 10 Minuten, 15 Minuten hatten die da.

00:19:06: Kann doch gar nichts passieren.

00:19:08: Das stimmt nicht, weil wir uns eben austauschen,

00:19:11: über was essentiell ist, wo wir uns verletzlich machen.

00:19:14: Das ist ja auch einer der Punkte, die er macht.

00:19:16: Es ist die Verletzlichkeit, die zur Verbindung führt.

00:19:19: Deshalb zum Beispiel, auch als ich eben sagte,

00:19:22: in einem liebsten Formenschen, das lohnt sich mehr.

00:19:25: Auch da habe ich mich ein bisschen verletzlich gemacht.

00:19:28: Und schon wirklich anders als nur die Expertin,

00:19:30: die einfach mal erzählt, was wichtig ist.

00:19:32: Insofern kann man das auch für sich selbst nutzen,

00:19:35: anders zu kommunizieren, von sich heraus was zu sagen.

00:19:38: Ja, und das hat mich auch sehr beeindruckt im Buch.

00:19:41: Also gerade dieses Beispiel mit den Hedge Formmanagern.

00:19:44: Er erklärt es ja dann auch nochmal im Detail,

00:19:47: weil man hier jetzt gar nicht in der Ehrung,

00:19:49: in der Ehrung, in der Ehrung, in der Ehrung geht.

00:19:51: Sondern einfach diese Verletzlichkeit.

00:19:53: Im ersten Moment glauben wir, wenn wir diese Fragen hören,

00:19:56: da kein Mensch sagt, was.

00:19:58: Also um Gottes Willen.

00:20:00: Mir nie würde ich über so ein tiefes Thema

00:20:02: mit irgend einem fremden oder einem Arbeitskollegen sprechen.

00:20:06: Da mache ich mich ja verletzlich.

00:20:09: Dann gebe ich Schwäche 30, würde ich auf Knicken holen.

00:20:14: Aber wie du sagst, wenn man das gut anholt,

00:20:16: wenn man das einfach mal sprechen lässt,

00:20:18: dann bist du in 10, 15 Minuten,

00:20:20: die sollen ja nicht einen halben Tag da schvatronieren.

00:20:24: Bist du auf einmal in deiner ganz anderen Nähe mit dem Menschen,

00:20:29: und das finde ich so wirklich beeindruckend,

00:20:33: wo er dann eben auch sagt.

00:20:35: Und das ist der Unterschied zwischen,

00:20:37: du hast es auch schon gesagt, Oberflächlinge-Fragen

00:20:40: oder tiefgehenden Team-Talk-Fragen,

00:20:43: wo ich auch dann für mich noch mal gedacht habe, ja,

00:20:46: ich habe eine gute Freundin, Hallo Jasmin.

00:20:50: Ich hoffe, ich darf das hier sagen.

00:20:53: Ich glaube, dass das jetzt nicht das große Gleime des von mir.

00:20:56: Die findet Smalltalk furchtbar.

00:20:58: Und das kann ich nach dem Buch nochmal viel besser verstehen,

00:21:02: weil diese oberflächlichen Fragen,

00:21:04: wo du schon weißt, die stellt ja nur,

00:21:06: weil es in dem Dofens-Molt-Talk-Bug gelesen hat.

00:21:09: Wo du dir denkst, ja, der interessiert uns dem ja nicht wirklich.

00:21:14: Und wenn du aber Verbindung herstellst über Vernetzlichkeit,

00:21:18: dann muss zwangsläufig daraus ein tief vergehenes Interesse entstehen.

00:21:27: Ja, wobei ich gerne mit dem Smalltalk jetzt doch

00:21:30: einen kleinen Pokal überreichen würde,

00:21:32: und einen kleinen Brecher für den Smalltalk schlagen würde.

00:21:35: Witty, also intelligente Konversation auf einem Niveau,

00:21:39: wo ich mich jetzt nicht entblößen muss,

00:21:41: und wo es einfach darum geht, den anderen Intelligenz glänzt zu sehen,

00:21:44: ein paar witzige Bemerkungen zu machen, sich zu unterhalten.

00:21:48: Das kann so gut sein, wie ins Kino gehen zu einem Hollywood-Blackbuster.

00:21:52: Ich mag insofern nicht, dass der Smalltalk so runtergemacht wird,

00:21:55: aber er hat eine ganz andere Funktion.

00:21:57: Er hat eben die Funktion zu unterhalten, ohne dass man tiefer gehen muss.

00:22:02: Das kannst du also auch mit Menschen machen,

00:22:04: mit denen du nichts zu tun haben willst.

00:22:06: Das ist das Ding.

00:22:07: Wir reden hier über, mit dir möchte ich mehr zu tun haben,

00:22:11: mit dir muss ich vielleicht auch viel zu tun haben.

00:22:13: Und deshalb ist es für uns beide überlebenswichtig,

00:22:16: wenn wir das gut machen wollen, dass wir in diesen Deep Talk gehen.

00:22:20: Und da ist halt, finde ich, gerade schon im Vorwort

00:22:23: in der Anmoderation quasi seines Buches,

00:22:25: hat er dieses wunderbare Beispiel von Fritz.

00:22:28: Zu Fritz kommen ja die Wissenschaftler, um zu verstehen,

00:22:31: was dieser Superkommunikat macht.

00:22:33: Und er redet nur mit ihnen, ein ganzes Mittagessenlangen.

00:22:36: Und zum Schluss dann die verzweifelte Frage über,

00:22:38: wir haben jetzt gar nicht über das Thema gesprochen.

00:22:40: Und dann weichte er noch mal ab, scheinbar und sagt,

00:22:43: eins wollte ich Sie gerne noch fragen.

00:22:46: Sie sind ja geschieden, haben Sie gesagt,

00:22:48: was würden Sie denn nach Frau raten, die Kinder hat,

00:22:51: wenn die sich jetzt scheiden lässt?

00:22:53: Sie als Alleinerziehende haben doch bestimmt eine Meinung zu.

00:22:56: Und sie ist schon halb in der Antwort.

00:22:58: Und dann muss er ihr noch erklären,

00:23:00: dass er gerade wieder seine Methode angewandt hat mit,

00:23:03: du zeigst ein bisschen Verletzlichkeit, ich greife das auf,

00:23:06: indem ich mich auch verletzlich zeige

00:23:09: und gehe dann mit einer weiteren Frage tiefer.

00:23:12: Das ist so irre, das zeigt, wie natürlich diese Methode ist,

00:23:15: wie sie wirklich funktioniert, wenn wir nur unser Ehren

00:23:18: ein bisschen sein lassen und echtes Interesse haben

00:23:21: und uns gute Fragen überlegt haben,

00:23:23: beziehungsweise die dann aus der Situation heraus entwickeln können.

00:23:27: Ja, und da zeigt er auch mit einfachen Beispielen auf,

00:23:31: wie man aus einer so global oberflächlichem Smalltalk Frage

00:23:35: eine tiefergehende Macht hat es ja unter dem Kapitel

00:23:39: Frage nach Werten und Überzeugungen.

00:23:42: Das finde ich so schön, ich habe mir ein paar Beispiele

00:23:45: einfach nochmal aufgeschrieben.

00:23:48: Also einfach, wenn man fragt, wo hast du studiert,

00:23:51: dann sagt er vielleicht Hamburg an der FH irgendwas,

00:23:55: aber wenn man die Frage umformuliert und einfach nur sagt,

00:23:58: was hat dir an der Uni am besten gefallen?

00:24:01: Ja, dann rickert das ganze andere Bereich in deinem Gehirn

00:24:05: und du denkst drüber nach, ah, was hat mir gefallen,

00:24:08: vielleicht erzähle ich dann welches Fach,

00:24:10: warum hat dir dieses Fach so viel bedeutet?

00:24:13: Und du kommst in eine ganz andere Gesprächs-Ebene

00:24:17: und erfährst ganz andere Dinge von den Menschen

00:24:20: und das fand ich so beeindruckend, dass man, oder,

00:24:24: sehr schön, wo bist du auf die Schule gegangen

00:24:28: oder was würdest du Schünern heute raten?

00:24:31: Und meine, genau meine Lieblingsfrage, meine, die Programme.

00:24:35: Wenn du alles lernen könntest, was du willst,

00:24:38: wofür würdest du dich heute entscheiden?

00:24:41: Ja, super Frage.

00:24:43: Schöne Frage.

00:24:45: Ja, man muss Raum zum Öffnen geben über das Biografische,

00:24:49: was man in jedem Lebenslauf lesen kann.

00:24:51: Danach, finde ich, sollte man gar nicht fragen,

00:24:53: weil das haben wir im Zweifel schon recherchiert,

00:24:55: bevor wir jemanden treffen, der wichtig für uns ist,

00:24:57: sondern wirklich das Warum dahinter, das Wiederhinter,

00:25:01: das, was ist gelogen und was vielleicht auch nicht.

00:25:04: Das ist spannend.

00:25:06: Ja, genau.

00:25:08: Und weil wir ja bei diesen tiefergehenden Fragen

00:25:11: und auch diese Fragen, die jetzt diese Hedge-Fonds-Manager

00:25:14: beantworten sollten miteinander, das passiert ja

00:25:17: und da habe ich einfach so gelachtung müssen.

00:25:19: Weil in einem anderen Buch, dieses Fast Friends Procedure,

00:25:23: ist ja eine von Psychologen entwickelt,

00:25:27: es sind 36 Fragen, sehr tiefergehende Fragen auch.

00:25:32: Und wenn du die zwei Menschen, die sich noch gar nicht kennen,

00:25:35: abwechselnd wichtig ist, abwechselnd stellen wirst,

00:25:38: dann dauert das insgesamt, glaube ich, 45 Minuten,

00:25:42: für ein Teil der Eiche, jeder Bereich für unsere Zeit,

00:25:45: dann machst du diese Menschen zu engsten Freunden.

00:25:50: Ganz gibt es übrigens eine Folge von Big Bang Theorie,

00:25:54: Schelden und Penny, das miteinander machen

00:25:57: und die, der sich die Arme verabschieden.

00:26:00: Und da hatte ich nur so machen müssen,

00:26:03: weil er erzählt, wie fast unser Friends Procedure,

00:26:06: wie das gestanden ist.

00:26:08: Hast du das noch im Kopf?

00:26:10: Ich kann nur sagen, ich habe einen Mann mit einem Team,

00:26:14: das ist wirklich genius.

00:26:16: Das ist unglaublich schön, dass da in der dreiviertel Stunde

00:26:20: auch Leute, die sich lange aber nur entfernt kennen,

00:26:23: ein komplett anderes Gefühl kriegen.

00:26:25: Und ich habe es damals mit der Dame gemacht, die mich begonnen hat.

00:26:27: gebucht hat und wir haben uns auch ewige Treue und Freundschaft geschworen, nach dieser dreiviertel

00:26:31: Stunde unfassbar. Aber da ist eben der einzige Unterschied, die fangen mit den seichten Fragen an,

00:26:37: auf die man laut DuHIC verzichten kann und dann kommen wir einfach zum Schluss die tiefen Fragen.

00:26:42: Also eigentlich wird es auch reichen, die drei Hedgefonds-Manager-Fragen und dann vielleicht

00:26:46: noch drei, dann wäre man wahrscheinlich in einer etwas kürzeren Zeit genauso da, wenn die Leute

00:26:52: sich darauf einlassen können. Die 36 Fragen haben den Vorteil, man fängt wirklich so lala an, dass

00:26:58: man hinterher denkt, jetzt habe ich schon so viel investiert, jetzt beantworte ich auch diese etwas

00:27:02: schwieriger gefragt. Nima, ich habe es tatsächlich nicht im Kopf, da müsstest du mir helfen.

00:27:05: Ja genau, er schreibt nämlich, wie sind die auf die 36 Fragen gekommen? Das überlegen,

00:27:12: dass ich dann auch welche Wissenschaftlinge-Projekte genau zu diesen Fragen geführt habe. Das war

00:27:16: ihm so. Die sind relativ wahrlos, das ist ein zufälliger Entstehungsprozess gewesen. Erstens,

00:27:23: es gibt ein Spiel, habe ich jetzt gegoogelt, das heißt "Ungame". Das sind einfach Fragekärtchen,

00:27:31: die du dir so als in der Familie oder mit Freunden stellen kannst. Da gibt es ja eine

00:27:36: Gewinne und Verlierer, sondern einfach Fragen und wo du redest. Viele dieser 36 Fragen kommen aus

00:27:43: diesem Spiel, weil das war damals, und dieser sagt es so schön. Dieses Spiel war unter Kiffern

00:27:49: und Studenten sehr beliebt und seine Studiengruppe, mit der die Fragen entwickelt hat, kamen aus

00:27:56: diesen Millionen und gaben dann diese Fragen. Das war nicht gut. Und auch, die haben halt im

00:28:05: Café haben die sich unterhalten und dann hat sich jemand dazu gesetzt und hat gesagt, da fällt mir

00:28:09: auch noch eine Frage ein. Also es war eigentlich so ein ganz netter Entstehungsprozess im ersten

00:28:15: Moment ohne den großen wissenschaftlichen Überbau dazu. Und das fand ich dann auch so sympathisch.

00:28:21: Und sie haben halt mit 200 Fragen hatten, die am Anfang und sie haben so lange herum experimentiert,

00:28:28: bis sie festgestellt haben, dass sie die 36 Fragen, die am besten Nähe und Verbindungen erzeugen.

00:28:36: Ja, wie gesagt, ich bin mir sehr sicher, dass sie vorne wahrscheinlich die Hütten aussein

00:28:41: lassen können. Zumindest laut dem Hinblick sagt, die sind einfach dafür da, dass man sich überhaupt

00:28:46: auf den Prozess einlässt, aber auch da kann es eine bessere und nicht so gute geben. Hinten kommen

00:28:51: dann genauso harte Fragen, wie die, die ich eben zitiert habe. Das ist schon irre. Ach so, was ich

00:28:58: noch auch wichtig finde, das haben wir zu Anfang gesagt. Man denkt doch immer, und ich bin Rhetoriktrainer,

00:29:03: natürlich möchte ich, dass das alle sein wollen, nämlich, dass man der witzigste sein muss, der

00:29:08: intelligenteste sein muss, der unterhaltsamste sein muss, um gut zu kommunizieren. Und mit

00:29:13: diesem Vorurteil räumt er restlos auf, dass es überhaupt nicht notwendig, man muss kontrolliert

00:29:19: kommunizieren können. Das formuliert er nicht so, aber das ergibt sicher daraus, dass man,

00:29:23: wenn man seine Regeln einhält, schon sich im Griff haben muss. Aber ansonsten geht es nur darum,

00:29:29: dass man sanft ist, so wie so ein Ballsam, der über das Gespräch gegossen wird. Es geht darum,

00:29:36: dass der andere sich gesehen und gehört führt. Und dafür müssen wir weder unterhaltsam, noch

00:29:42: witzig, noch lustig sein. Wir müssen den anderen eine Bühne bereiten. Ein offenes Ohr haben und

00:29:47: immer wieder dokumentieren. Das aber redet er auch dauernd dafür, so wie du es jetzt gerade machst,

00:29:51: mit mir und licheln, damit der andere so gehört fühlen weiß, ich bin auf der richtigen Schiene,

00:29:56: ich darf weitermachen. Und das irgendwie vielleicht auch erleichtern für unsere Zuhörer, ihr müsst

00:30:02: nicht gut sein, ihr müsst einfach nur das Richtige tun. Und jetzt gibt es einen schönen Begriff, den

00:30:08: habe ich da auch neu gelernt, nämlich das sind dann Akteure und Akteurinnen hoher Zentralität.

00:30:15: Ja. Das ist ein sehr schöner Begriff. Die zwar, also die im Hintergrund stehen und doch im Zentrum,

00:30:24: also die sich nicht ins Zentrum aufspielen und hinein drängen, sondern einfach niemals Fragen

00:30:31: stellen, die einfach immer berückfragten, die interessiert sind am anderen und dann aber

00:30:38: sehr wohl deren Meinung ist gefragt. Also da kommen die Leute auf die Menschen zu. Und natürlich muss

00:30:44: man immer gucken, wo wird es manipulativ und wo ist es aufrichtig gemeint. Aber es ist sehr schön,

00:30:51: also den Begriff mag ich so gerne. Ja. Und die Geschichte über die Jury, die zu einem ganz

00:30:58: anderen Urteil kommt, als das Gesetzes vorgibt, als zu Anfang die Mehrheit will, ich fühle

00:31:02: mich unglaublich an der zwölftige Spurene mit Henry Fonda erinnert, der eine ganz ähnliche Rolle

00:31:07: spielt und auch im Buchbeispiel gibt es eben eine zentrale Figur, der mit nicht viel, ich hätte es

00:31:15: bei einer gesagt Aufwand, das stimmt nicht, der hat sehr konzentriert kommuniziert, man merkt,

00:31:19: dass er weiß, was er tut, dass er einen Plan hat, dass er ein Ziel hat, was er verfolgt, aber die

00:31:24: Interventionen, die ersetzt sind eher klein. Nur beim letzten, da muss er dann nochmal so richtig,

00:31:29: ich hätte bei ihm gesagt, in die Trickkiste greifen, auch das ist nicht richtig, den fragt er nämlich,

00:31:33: wer bist du? Da macht er genau die dritte Form des Gesprächs über die du higschreibst und während

00:31:39: dieser Mensch darüber spricht, was ihm wichtig ist und wer ist, wird klar, hier ist der Hebelpunkt,

00:31:44: an dem ich ansetzen kann, weil du jetzt von Manipulationen sprichst und diese zentrale Figur

00:31:49: kann ihm klarmachen, dass wenn er das Urteil will, was seinem Ziel am meisten hilft, dass er dann auch

00:31:57: der Mehrheit zustimmen muss, dass er genau das eigentlich nicht verfolgen darf, was nach der

00:32:01: einfachen Clip Club Lobby das Näherliegendste zu sein scheint und deshalb finde ich so ein

00:32:07: bisschen schade, dass du Manipulationen sagst, wir müssen beeinflussen wollen, wenn wir kommunizieren.

00:32:11: Ob du für deine Freundin offenes Ohr hast, die gerade ihre Emotionen loswarten will oder ob

00:32:17: ich in der Jury sitze und gucken will, dass einer nicht hinter sagt, oh mein Gott, was habe ich

00:32:21: da getan. Es ist beides Manipulation, aber nicht auf die Art, wie wir es heute verstehen, nämlich

00:32:27: böswillig zu Lasten eines Einzelnen, das predigt er nämlich gar nicht und da sehe ich auch ehrlich

00:32:32: gesagt nicht so viel Anhaltspunkte bei ihm, weil natürlich öffnen wir uns, aber diese

00:32:37: Öffnung geschieht ja in vollem Bewusstsein. Eigentlich kann man danach weiter widerstehen. Es

00:32:43: ist nur so, dass wenn man es wirklich als Kommunikator macht, was er empfiehlt, dann ist man auch bestrebt

00:32:49: für den anderen gute Lösungen zu finden. Das geht Hand in Hand und das finde ich so schön.

00:32:54: Wißt du, dieses Alignment kann eigentlich gar nicht passieren, wenn ich noch einen zweiten

00:32:59: Gedanken im Kopf habe. Dann sind meine Gehirnwellen anders und insofern vielleicht ist das auch der Weg,

00:33:05: wie wir die Manipulatoren, diese schlimmen, nennen sie im Moment immer Hunger oder Notverkäufe.

00:33:13: Weißt du, die sind im Internet unterwegs, sind in zwei Wochen zu finanzieller Freiheit, die so

00:33:18: schlimm mit den Ängsten und Bedürfnissen ihrer Kunden spielen, wie man denen wirklich entkoppen

00:33:23: kann. Wenn wir alle lernen, das ist diese andere Form der Kommunikation gibt. Denn wenn man die mal

00:33:28: erlebt hat, dann kann man die auch erkennen und dann kann man auch, wenn es die nicht gibt, die

00:33:33: hacken in den Bodenrammen und sagen, hier passiert gerade was, was nicht gut ist. Das geht ein bisschen

00:33:38: übers Buch hinaus, aber ich glaube fest daran, dass es funktioniert. Ja, denke ich auch. Und danke

00:33:44: nochmal, das ist ein wichtiger Punkt. Bei ihm liest man gar nichts, dass jetzt irgendwo Manipulativen

00:33:50: Bestrebungen wären. Im Gegenteil, wie wir ja schon am Anfang auch gesagt haben, es geht ja gar nicht

00:33:56: um Gewinnen und Verlieren, sondern den gemeinsamen Kunden größer zu machen und insofern profitieren

00:34:04: ja immer beide und es ist kein Gegengegner. Genau. Aber vielleicht wäre jetzt Zeit, weil wir ganz

00:34:13: bald auch zum Schluss irgendwann kommen müssen, die vier Regeln zu uns reden, damit die Leute,

00:34:17: die vielleicht gleich als ganz praktisches mitnehmen, weil wenn ihnen reicht, was wir sagen, wäre es ja cool,

00:34:22: sie könnten schon damit rausgehen und probieren. Ich erhaßt ja. Richtig, wo ich war mit der ersten

00:34:28: Anfang. Die erste Regel ist, macht ihr klar, was für ein Typ von Kommunikation das ist,

00:34:35: die da gerade stattfindet. Geht es darum, dass wir einfach emotional nett miteinander reden und

00:34:43: uns irgendwie so angleichen miteinander diesen Emotionen-Tanz machen? Der eine lässt sich aus,

00:34:48: der andere spiegelt oder hört nur zu oder beide lassen sich aus, kann ja alles sein. Dann wäre

00:34:54: das, Entschuldigung, das erste ist das Praktische, nicht die Reihenveröffentlichkeit. Das erste ist

00:34:58: praktisch, wie lösen wir das Problem? Ist es eine solche Konversation? Dann käme das Emotionale,

00:35:04: was ich gerade schilder habe, das wäre der zweite Typ und der dritte Typ nochmal, das wäre,

00:35:09: wer sind wir und in welcher Rolle sprechen wir gerade zusammen? Da würde ich vielleicht gerne

00:35:14: noch einfügen, das Netflix Beispiel, weil man ja denkt, das ist nicht so wichtig und das hat mir

00:35:19: so die Augen geöffnet. Netflix hielt sich für eine absolut integrierte Company, wo Schwarze und

00:35:25: Frauen und Hispanics alle ihren Platz hatten und dann geschieht es, das Ausgerechnet der Kommunikation

00:35:31: Chef, das N-Wort in den Mund nimmt. Er tut es dann noch einmal während einer Entschuldigung und

00:35:37: damit eskaliert die ganze Situation so sehr, dass extra eine Hauptperson und mehrere andere

00:35:43: Angestellt wurden, es eine Reihe von Workshops gab, die ja jetzt ein unfassbar tolles Ergebnis haben.

00:35:49: Deshalb möchte ich euch alle ermutigen, führt diese Kommunikation, ich habe es nochmal nachgelesen

00:35:54: und ließe es jetzt kurz aus dem Buch vor in freier Übersetzung, nachdem das Programm durch ist.

00:36:01: Machen jetzt Frauen 52 Prozent der Mitarbeiter von Netflix aus und 45 Prozent des oberen

00:36:09: Führungskreises. Das ist weder in Hollywood noch im Silicon Valley von irgendeiner der

00:36:15: anderen großen Firmen erreicht worden. Die Hälfte sind von zumindest historisch mal ausgeschlossenen

00:36:23: Minoritäten, ethnischen oder rassischen und 19 Prozent der US-Employees sind schwarz oder hispanisch,

00:36:32: wenn ihre herkommt. Und dann geht es noch weiter. Sie haben jetzt unglaublich große Zahlen von

00:36:38: Schwarzen und unterrepräsentierten Filme machen, Schauspielern und Produzern. Das heißt, hier hat

00:36:45: sich wirklich eine ganze Firma komplett geändert und zwar nicht im Sinne von wir reden jetzt vorsichtiger

00:36:52: und wir machen keine blöden Bemerkungen mehr. Nein, sie haben verstanden, was unterrepräsentiert sein

00:36:58: heißt. Sie haben verstanden, dass Diversität nicht heißt, wir sind alle einfach herrlich

00:37:02: unterschiedlich, sondern dass mit der Unterschiedlichkeit normalerweise auch Vor- und Nachteile

00:37:07: verbunden sind. Und diese Kurse haben dazu geführt, dass es endlich einen Ort gab, wo man darüber

00:37:13: sprechen konnte und damit auch all diese unbewusste Benachteiligung. Das unbewusste, wir erwarten,

00:37:21: dass ihr nett seid, weil wir sind ja schon so divers, dass das alles nicht mehr sein musste. Das ist

00:37:26: vielleicht das größte Learning für alle Startups, die jetzt da draußen zuhören. Ihr müsst aktiv damit

00:37:31: umgehen, nur weil sich keiner beschwert, weil alles irgendwie okay ist. Das heißt überhaupt nicht,

00:37:36: dass irgendwas okay ist. Bei Netflix hat zweimal das N-Wirt zu äußern gereicht, um den ganzen

00:37:41: Laden komplett employieren zu lassen. Wenn ich fertig bin, wenn ich regne, entschuldige. Ja,

00:37:47: und ich finde, das ist ein Beispiel unglaublich. Also toll erzählt, du hast es jetzt in zwei Minuten

00:37:53: zusammengefasst. Das geht über mehrere Seiten, also 30, 40, 50 Seiten, ich weiß es jetzt gar nicht,

00:38:00: weil das auch eine Entwicklung ist bei Netflix, bis da jeder kapiert, was passiert denn da gerade.

00:38:06: Und natürlich die ganzen Diskussionen, die wir ja aufkennen, stelle ich nicht so an, oder ist

00:38:12: das jetzt wieder, wenn wir hier in den Botschaum über Genderstärkchen diskutiert, oder um solche

00:38:16: Geschichten. Es sind genau diese wichtigen Themen, die man, sagen ich mal neutral ist,

00:38:24: das falsche Wort, aber immer einfach bewusst, offen diskutiert werden, ohne dass man gleich,

00:38:31: und das ist immer noch bei dem Punkt, der ja im dritten, bei diesem dritten Gesprächstyp so wichtig

00:38:36: ist, ohne dass wir gleich in die Identitätsfalle tappen. Da immer zu gucken, hey, und das fand

00:38:46: ich so wichtig an diesem, bei diesem dritten Gesprächstyp. Wir sind doch, jeder von uns

00:38:52: hat ja viele Identitäten, aber wenn wir uns in solchen Konfliktgesprächen befinden,

00:38:57: dann sieht es oft daran, dass wir uns auf eine Identität versteifen und über die

00:39:04: es Streiten anfangen und gar nicht mehr merken, dass wir bei anderen Identitäten, die wir haben,

00:39:09: auch durchaus mit dem anderen ja Gemeinsamkeiten haben. Also ich fand es bei dem, bei dem Impfgegner

00:39:16: Beispiel so, so einleuchtend. Weil da eben der Arzt ist, der den Eltern sagt, lassen sie doch

00:39:25: ihr Kind impfen und die Eltern sagen, oh mein Gott, auf keinen Fall, das ist doch alles, sie wollen

00:39:31: uns nur irgendwie krank machen, die Pharma mehr, und was ist passiert? Die eine Identität der Arzt,

00:39:39: der alles besser weiß, redet mit der Identität von Eltern, die sich einfach Sorgen machen

00:39:45: um ihr Kind, aber die finden keinen gemeinsamen Nenner, weil auch die Eltern sich denken,

00:39:50: ja der will ja nur, der ist ja Arzt, der hält sich für was besseres, wir wissen es besser. Also das

00:39:56: wird alles so spannend erklärt und auch einleuchtend, dass man auch, wenn man dann einfach mal, und wer macht

00:40:02: das Beispiel ja als Arzt sagt, ich habe auch Kinder, ich kann das gut verstehen, dass es sich um die

00:40:08: Gesundheit ihrer Kinder Sorgen macht, allein dieses Verständnis zu zeigen, würde eine ganz andere

00:40:14: Basis schaffen als immer. Ich kann Ihnen jetzt hier 25 Studien zeigen, dass nur so und so viele

00:40:19: Kinder, dass auch erkrankt sind, also genau dieses. Worum geht es eigentlich? Was ist das Problem? Es ist

00:40:26: nicht das Impfen selber, sondern wer spricht, aus welcher Identität er raus und vermischt damit

00:40:33: welche Inhalte? Ja, da wünscht man sich total, dass in der allgemeinen Politischen Diskussion,

00:40:39: ich meine jetzt gar nicht nur Politiker, die wissen oft verkürzen, aber in unserer allgemeinen

00:40:43: Politischen Diskussion, dass wir da weniger diese Zuschreife haben. Wenn ich einem Grünen sage,

00:40:48: du hast doch von Wirtschaft keine Ahnung, das ist als Grüner so, dann wird er in der Zukunft auch ganz

00:40:53: sicher jetzt in diesem Gespräch seine Wirtschaftskompetenz als letztes auspacken, weil das habe

00:40:58: ich ihm gerade vollumfänglich abgesprochen und jetzt wird er überlegen, mit was er mich hauen kann.

00:41:02: Das gibt dann diese Gespräche, haust du meine Papa, haue ich deine Papa, die keinen weiterbringen und

00:41:07: da zu gucken, wie kann ich reden, wie muss ich das werden, worauf muss ich achten? Es ist ein ganz

00:41:13: großartiges und ich glaube jetzt das wichtigste Kapitel, was man lesen muss, wenn wir wollen,

00:41:18: dass wir als Gesellschaft handlungsfähig, resilient und ich hätte bei ihm gesagt,

00:41:22: wie darf es stürzfähig werden? Also das wäre schon gut. Also das überlassen wir dann den

00:41:31: Zuhörern, also dieses Video zu lesen, weil wir heute tatsächlich mal in unserer Zeit begrenzt sind.

00:41:37: Heute müssen wir echt mal drin bleiben. Wie selbst wenn du mal die zweite Regel machst?

00:41:43: Sagt sie mir, ich bin gerade schon wieder auf der Garnse.

00:41:47: "Share your goals", sag was deine Ziele sind und anerkenne, was die anderen suchen. Jetzt bist du dran.

00:41:53: Ja, genau. Also genau dahin zu gucken, dass wenn wir uns das klar gemacht haben,

00:42:01: das gibt diese Gesprächstypen, dass ich auch von mir aus einfach sage, hey, ich lass dich in mein

00:42:07: Kopf hinein gucken. Wir tanzen, wir machen nicht den Eiertanz und du darfst dreimal raten, bis du

00:42:15: vielleicht merkst, worum es mir geht, sondern das einfach offen aussprechen. Hey, ich brauch dich jetzt,

00:42:21: weil ich möchte dazu eine Lösung oder mein Ziel, wenn wir uns jetzt unterhalten,

00:42:27: ist es, dass wir 1, 2, 3 so und dann was denkst du darüber und dann den anderen dazu befragen,

00:42:34: ob er gerade auch das gleiche Ziel hat wie ich oder vielleicht erst mal was anderes zu klären ist.

00:42:40: Also das sind dann einfach so, wenn man es dann wiesst oder jetzt wo wir es uns erzählen,

00:42:45: dann ist es doch total selbstverständlich. Also in wichtigen Gesprächen möchte man sich

00:42:52: ja strategisch verhalten, weil man ja nicht unbedingt weiß, ob der andere einem gewogen ist.

00:42:56: Da braucht es schon eine Portion Mut, aber man könnte ja als Freundin die Angela anruft.

00:43:01: Liebe Grüße an Sie, könnte man ja übeln, indem man sagt Angela, ich muss halt einfach mal was loswerden.

00:43:06: Und mit diesem Satz weißt du schon, okay, jetzt muss sie wieder ihrem Son Luft machen oder ihrer

00:43:13: Trauer in der Wut und wenn man dann noch hinterher schiebt, ist es gerade für dich okay und du

00:43:18: sagst, dann kann sie herrlich einmal loslassen und danach findet ihr dann den nächsten Punkt,

00:43:24: um den es dir geht oder was jetzt noch dran sein kann und dann ist es für beide ein sehr,

00:43:29: sehr entlastendes, erfrischendes, schönes Gespräch, dass sie einfach anfängt und macht oder sagt,

00:43:36: ja, das ist noch nicht die Lösung. Nein, wir müssen uns auch manchmal klarmachen, wir wollen

00:43:40: ja gar keine Lösung, wir brauchen gar keine Lösung. Dass sie mich in einem Ärgerluft gemacht haben,

00:43:45: weiß ich doch oft, was kommt. Aber genauso muss ich eben manchmal auch zugeben, ich bin gerade

00:43:51: enttäuscht oder whatever. Und da, das finde ich auch noch mal einen wichtigen Punkt an der Stelle,

00:43:59: auch wirklich seine eigene Emotionen zu benennen. Also, das ist ja auch so eine Angst, die wir oft

00:44:04: haben, gerade wenn es jetzt im Kollegenkreis ist. Ich ärge mich wahnsinnig über eine Kollegin.

00:44:11: Aber anstatt zu sagen, Mensch Friederike, ich habe mich dann echt richtig, richtig geärgert oder

00:44:17: das hat mich total empfüllend gemacht. Und ich möchte einfach mit dir darüber reden, weil ich

00:44:22: möchte dieses Gefühl nicht dauernd in mir haben. Dann hoffst du, du bist verständnisvoll genug und

00:44:28: sagst, was habe ich denn da genau geärgert? Und dann kommen wir da auf eine ganz andere Ebene,

00:44:33: also wenn ich einfach sage, was hast du da wieder für ein Blödsinn gemacht?

00:44:37: Ja, und ich möchte mir vorstellen, dass du sagst, mach noch einen Schritt vorher uns, frag

00:44:43: irgendwas wie ist es für dich okay? Ich würde gern über gestern sprechen, ich merke, ich komme

00:44:47: damit was nicht klar. Weil dann höre ich schon die Nacht, die Galp zu trappen und kann überlegen,

00:44:51: bin ich gut genug drauf, um jetzt mit angelauf 190 klarzukommen oder sage ich,

00:44:56: ah, klar können wir das morgen machen. Ich brauche heute Abend noch all mein Selbstbewusstsein,

00:45:00: bitte heute nicht, lass uns morgen machen. Aber darum geht es, dass man auch sowas miteinander

00:45:05: aushandelt, also ganz früh den anderen zum Partner machen und da muss man doch nicht so viel

00:45:10: verraten und man kann immer noch strategisch sein. Wir müssen immer noch nicht alles erzählen, aber

00:45:14: wir haben halt ein Goal, das machen wir e vorher mit aller Strategie, die wir können und darüber

00:45:20: dann zu sprechen. Natürlich, sonst ist es ja nur ein Zufall, wenn es klappt. Absolut, bin ich total

00:45:27: bei dir. Ja, absolut. Und es geht eben nicht um Dominanz, das sagt dann noch mal so schön,

00:45:32: so ein gegenseitiges Verständnis. So, jetzt haben wir noch acht Minuten für die letzten beiden.

00:45:37: Wir machen noch einen, machen wir noch den darfst du noch, weil ich habe einfach ein Beispiel,

00:45:42: das muss ich heute noch loswerten. Wir wollen ja einen Griffhänger haben. Die dritte Regel ist

00:45:48: tatsächlich, frag die anderen nach ihren Gefühlen und teile deine eigenen. Also das, was du gerade

00:45:55: schon vorweggenommen hast, das sollte eine Grundregel sein. Das kann auch sein, ich fühle mich

00:46:00: gerade sehr wohl, deshalb bin ich genau in der richtigen Stimmung, heute mal dieses Problem

00:46:04: an den Griff zu bekommen oder an den Angriff zu nehmen, über das wir beim letzten Mal irgendwie

00:46:10: keine Einigung erzielen könnten. Es wäre so schön, wenn es heute klappen würde. Wie geht's dir damit?

00:46:15: Ist doch eine positive Eröffnung, das hilft allen. Genau. Was wäre die dritte? Dann mach du mal dein

00:46:21: Beispiel, vielleicht schaffst du noch die Viertel, sonst müsst ihr das Buch lesen, Freunde. Ich habe

00:46:24: dir das sowieso, sowieso. Ich habe mich so christlich amüsiert, weil beim Thema Empathie und wie

00:46:34: gelingt es mir mit dem anderen hier in Verbindung zu kommen, zitiere oder bringe das Beispiel von der

00:46:40: NASA. Dann nehmen sie ja immer mehr Astronauten für längere Zeit ins All geschickt haben, die ISS,

00:46:51: Raumstation. Ja, war es natürlich immer noch wichtig, dass diese Astronauten körperlich fit sind,

00:46:59: dass sie natürlich naturwissenschaftliche und Weltallkenntnisse haben und wund. Aber ein weiterer

00:47:05: Fähigkeit, nämlich Empathie wurde plötzlich entscheidend, dass die die Zeit da oben miteinander

00:47:12: aushalten und nicht irgendwie durchdrehen, weil die dann ein schlechtes Beispiel auch hatten,

00:47:17: das bringt ja da. Und wie findet man heraus, ob jemand Empathie fähig ist und dann hatten

00:47:25: sie eine Studie gefunden großartig, nämlich aus den 80ern eine Studie über das Lachen.

00:47:32: Wo jemand und den Satz habe ich zuletzt verfügt, das Team über eine Sammlung von 1200 in freier

00:47:41: Wildbahn aufgezeichneten Proben natürlich vorkommen, den menschlichen Lachen zu. Das ist so gut.

00:47:49: Ich habe mich so herrlich amüsiert und was haben die dabei herausgefunden, dass wenn wir auf eine

00:47:59: gleiche Stimmung vom Level haben und gleiche Energie, dass dann die Lacher, die wir produzieren,

00:48:06: sich dem anderen anpassen, also nicht nur die Adria lacht, sondern du kannst aus dem Lachen

00:48:14: hören, ob das ernst gemeint ist oder nicht. Und das Kunden, die für diese NASA-Missionen so gut

00:48:20: verwenden, weil der dann in den Dürfbergungsgesprächen geguckt hat, kann sich der andere auf meine Stimmung

00:48:26: oder auf meinen Energieländen einlassen. Und das war dann im Auswahlverfahren ein wichtiges

00:48:31: Kriterium, das Beispiel, was er da erzählt ist. Weil er auch sagt, wenn wir lachen, dann tun wir das

00:48:38: immer in Kontakt mit dem anderen auch zu bauen. Und der andere lacht zurück, um auch zu sagen,

00:48:45: hey, ich will mit dir gut freuen sein. Und das ist ganz pünktliche menschliche Eigenschaft.

00:48:50: Ja, deshalb wirkt es ja so irrekomisch, wenn jemand im Zug ein Buch liest, der ist dann mit dem

00:48:54: Buch ganz einig und lacht und alle anderen denken, oh Gott, ist der irre, weil die nicht

00:48:59: das Buch im Kopf haben. Das ist total das Ding. Und es wird ja wirklich zu einem Ausschlusskaterium.

00:49:05: Er stellt das Beispiel, ein Topkandidat wird nicht mehr genommen, der wäre früher immer genommen

00:49:10: worden, weil sie hat eine Mission, wo die Leute gemeinschaftlich haluziniert haben, so schlimm

00:49:16: ist es da gelaufen. Und bei den Russen wäre einer mal eine Mission gescheitert, weil sie so schlecht

00:49:20: miteinander umgegangen sind. Also es ist wirklich über Lebensnot, wer ist, dass das funktioniert.

00:49:25: Das ist jetzt kein Schatz, was die da machen. Ich finde, er wählt die Beispiele einfach sehr

00:49:29: geschickt, denn sonst hätten wir gesagt im Bewerbergespräch über das Lachen nachdenken, was für ein Bullshit.

00:49:34: Nein, wenn der lacht wie du, dann kannst du davon ausgehen, das läuft auch in deinem Team, weil der

00:49:40: genug Empathie hat, um das hinzukriegen, dass ihr gemeinsam lacht und nicht jeder für sich.

00:49:45: Ja, und da bringt er dann aber noch so ein ganz kleines Beispiel. Es gibt ja inzwischen eine KI-Software

00:49:51: für Callsenter, die den Agents Regieanweisungen zuführt, einflüstert, weil wir analysieren

00:50:01: die Energienlevel und Stimmung des Anrufers, Kunden, und dann die Tipps geben, rede etwas lauter, rede

00:50:08: etwas schneller, etwas langsamer. Das ist mich dann schon wieder krank, aber KogitoCorp.com, ich finde

00:50:15: es schon mal sehr spannend, wie man das jetzt nutzen kann und hoffentlich natürlich zum Nutzen des Kunden,

00:50:23: dass der auch einfach sich besser verstanden fühlt, wie der das dem Antil.

00:50:27: Ja, Angela, ganz ehrlich, in Kundencentern verdienen die Leute kein Geld, kriegen Schmerzensgeld, weil die Kunden,

00:50:34: die anrufen, häufig sehr bösartig sind, die wollen Blut sehen, weil sie ja vorher so geärgert haben.

00:50:39: Du ruft ja nur im Kundenservice an, wenn du ein schlimmes Anliegen hast. Und insofern ist diese KI tatsächlich

00:50:45: ihr Lebensretter für die Kundenservice-Mitarbeiter, weil die nämlich sonst nach kurzer Zeit ausgebrannt sind,

00:50:51: weil sie die Kunden nicht ertragen. Und denen zu helfen, mit den Kunden besser umzugehen, indem sie aus

00:50:57: so einem Level des Mitschwings kommen, das halte ich für nicht manipulativ, sondern eher notwehr.

00:51:03: Weil so viele Leute gibt es da gar nicht, die das können oder die dann irgendwann noch bereit sind,

00:51:07: das zu machen. Aber es funktioniert. Was ich witzig finde ist, auch das ist eigentlich fast alles,

00:51:15: was wir heute besprechen, sind uralte Botschaften der Retörik. Uralt, wenn du dir anguckst,

00:51:20: vier Ornmodell von Friedemann Schulz von TUN, Beziehungsebene, Vorsachebene. Da ist all das irgendwie schon angelegt,

00:51:26: aber wir müssen es nochmal hören, wir brauchen es nochmal anders und wir haben jetzt aber konkrete Techniken.

00:51:31: Und deshalb gibt es aus meiner Sicht jetzt überhaupt keine Entschuldigung mehr, das nicht zu tun.

00:51:35: Kauft das Buch und macht es oder hört hier nochmal nach? Ihr habt die Tipps.

00:51:39: Ja, und noch ein Tipp, den mir auch die Yasmin gegeben hat, das Buch, das Hörbuch auf Open Spotify.

00:51:45: Du kannst es als Hörbuch gratis gönnen. 10 Stunden, 4 Minuten, man sollte eine lange Fahrt einplanen in der Bahn.

00:51:55: Aber ich finde es super. Also auch wird vom Verlag auch zur Verfügung gestellt auf der Verlagseite, die deutsche Fassung.

00:52:03: Also wer einfach gerne Hörbücher liest, der kann sich das ganz wunderbar über Open Spotify.

00:52:09: Die Geschichten sind super, um wieder zum Anfang zurückzugehen. Auch das Storytelling, wer sich klar macht, was da passiert,

00:52:16: wird demnächst bessere Bücher schreiben, bessere Reden und Gespräche erhalten.

00:52:20: In dem Sinne. Danke Friederike, es war wie immer.

00:52:24: Sieht euch das Buch rein, lohnt sich für euch und auch für die bessere Kunde.

00:52:32: Doppel empfehlung von uns beiden, absolut.

00:52:36: Danke mir und ciao. Tschüss.

00:52:41: Das war's für heute. Das nächste Buch steht schon im Regal. Auf Wiederhören bei der Leseroptimistin.

00:52:49: [Musik]